Zwanger Worden .NU forum [Archief] Zwanger zijn Algemeen Financieel


Financieel
Lindaa

Unregistered
 
#1
01-06-2010 18:44
Ik heb een financieel vraagje. Ik had net al alles getypt en toen viel mijn internet weg...

Maar goed, mijn vriend wil graag wat geld achter de hand hebben voordat we voor een kindje gaan. We hebben beiden een goede baan, dus ik maak me daar niet zo'n zorgen over. Om hem gerust te stellen ben ik op zoek gegaan naar de gemiddelde kosten (kosten vooraf en de kosten als je kindje er is). Online kom ik vooral het volgende tegen: hoe hoger je inkomen, hoe meer je uitgeeft.

Ik ben dus benieuwd hoeveel jullie sparen en wat jullie uitgeven Smile Snap het best als jullie hier geen antwoord op willen geven. Het is best persoonlijk, maar als ik de andere onderwerpen lees, maak ik denk ik nog wel een kans :lol:

Groetjes, Linda
snippie

Unregistered
 
#2
01-06-2010 18:56
Lindaa schreef:Ik heb een financieel vraagje. Ik had net al alles getypt en toen viel mijn internet weg...

Maar goed, mijn vriend wil graag wat geld achter de hand hebben voordat we voor een kindje gaan. We hebben beiden een goede baan, dus ik maak me daar niet zo'n zorgen over. Om hem gerust te stellen ben ik op zoek gegaan naar de gemiddelde kosten (kosten vooraf en de kosten als je kindje er is). Online kom ik vooral het volgende tegen: hoe hoger je inkomen, hoe meer je uitgeeft.

Ik ben dus benieuwd hoeveel jullie sparen en wat jullie uitgeven Smile Snap het best als jullie hier geen antwoord op willen geven. Het is best persoonlijk, maar als ik de andere onderwerpen lees, maak ik denk ik nog wel een kans :lol:

Groetjes, Linda

het hangt van heel veel dingen af!
ga je voor alles nieuw of vind je 2hands ook goed.
en daarna hangt het af geef je bv(kan het ook) en fv!
en geef je fv doe je dan nutrilon og februik je dan kruitvat merk bijvoorbeeld.
zo ook met luiers.

wij hebben nu denk in totaal 130 euro uit geven! hebben alleen comode en kinderwagen(3 in 1 dus zit ook wnadel wagen bij,buggie en maxxicosi bij!)de rest hebben we allemaal gekregen.
we willen nog een wib stoeltje en nog een kinderstoel.maar ook daar houden wij rekening mee met hoeveel we uit.
geven.

en we hebben een goed inkomen! dus hoeft dus niet zo te zijn als he goed in komen hebt,dat je dan duurder uit bent.
Lindaa

Unregistered
 
#3
01-06-2010 19:04
Oh dat valt best mee! We willen wel gaan voor nieuwe spullen en bv (als dat kan).
snippie

Unregistered
 
#4
01-06-2010 19:11
Lindaa schreef:Oh dat valt best mee! We willen wel gaan voor nieuwe spullen en bv (als dat kan).

wij denken waarom zullen we voor nieuwe spullen gaan als je ook dingen haast nieuw tweede hands kan krijgen.
je ziet het niet van de spullen af dus tjah!
en me schoonzus heeft een tweeling dus veel dubbel dus waarom zou ik dan een hele nieuwe box en zo kopen?
Bloem81

Unregistered
 
#5
01-06-2010 19:13
Mijn vriend en ik hebben ook allebei een goed salaris (al kan vriendlief zich nog wel behoorlijk druk maken over hoe dat straks allemaal moet... haha, ik maak me daar ook minder druk om, dat komt echt wel goed!) en wij gaan voornamelijk voor tweedehands spullen. We hebben de commode, ledikantje en bugaboo cameleon voor totaal E 620,- gekocht. Verder maxi cosi voor E 25,- gekocht via een vriendin. Verder natuurlijk wel al kleertjes nieuw gekocht (hormonen he Wink), maar we hebben ook al wat gekregen. Er komt straks nog heel wat dingen die we moeten gaan aanschaffen en dat zal deels tweedehands en deels nieuw zijn.

Maar goed, sparen is wel fijn!!
En straks, als de kleine er is, krijgt hij ook meteen een spaarrekening waar wij maandelijks een bedrag op zullen gaan storten.
Noor

Posting Freak

Berichten: 1.135
Topics: 11
Lid sinds: Dec 2008
#6
01-06-2010 19:17
Met een nieuw kamertje (kast, commode, ledikant en matras) en een wandelwagen (oké hij was prijzig Wink ) waren we een kleine 2000,- kwijt. Bij deze aankopen kregen we een box en een maxi cosi gratis erbij. Verder ook nog een waardebon van 50 euro voor een badset naar keuze. Daar buiten natuurlijk nog kleertjes ed. Gelukkig hebben we ook een deel over kunnen nemen van mijn zus. Scheelt altijd weer, toch...

We proberen ook zoveel mogelijk in verspreidt aan te schaffen, dat scheelt toch wel weer. Meestal merk je dat in een maand minder, dan dat in één keer je spaarrekening wordt geplunderd.
Lindaa

Unregistered
 
#7
01-06-2010 19:19
Liantje schreef:Mijn vriend en ik hebben ook allebei een goed salaris (al kan vriendlief zich nog wel behoorlijk druk maken over hoe dat straks allemaal moet... haha, ik maak me daar ook minder druk om, dat komt echt wel goed!) .

:lol: Zal wel man-eigen zijn dan!
Jolanda10

Posting Freak

Berichten: 2.543
Topics: 4
Lid sinds: Feb 2010
#8
01-06-2010 19:24
Noor schreef:Met een nieuw kamertje (kast, commode, ledikant en matras) en een wandelwagen (oké hij was prijzig Wink ) waren we een kleine 2000,- kwijt. Bij deze aankopen kregen we een box en een maxi cosi gratis erbij. Verder ook nog een waardebon van 50 euro voor een badset naar keuze. Daar buiten natuurlijk nog kleertjes ed. Gelukkig hebben we ook een deel over kunnen nemen van mijn zus. Scheelt altijd weer, toch...

We proberen ook zoveel mogelijk in verspreidt aan te schaffen, dat scheelt toch wel weer. Meestal merk je dat in een maand minder, dan dat in één keer je spaarrekening wordt geplunderd.

Voor ons ongeveer hetzelfde plaatje.
Willen graag alles nieuw hebben bij de 1e. Hopelijk volgen er meerdere kindjes zodat we straks deze spulletjes door kunnen gebruiken :-)
Nu nog allemaal kleinere dingetjes. ( Badcape, hydrofiele luiers/washandjes, lakentjes, dekentje, blablabla... al die dingen. :-D ) Hebben nog op een 1000/ 1500 euro gerekend. Daar zitten dan kleertjes, eerste luiers enz allemaal bij!

Denk dat je een kindje zo duur maakt als je zelf wil?? Wat voor eisen heb je zelf. Alles is in heel veel verschillende prijsklasses te krijgen!
Lindaa

Unregistered
 
#9
01-06-2010 19:31
Ik was zelf uitgegaan van 2.000 euro voor de aanschaf van de spulletjes. Dus ik zit er niet zo ver naast - uitgaande van nieuwe spulletjes.
Jolanda: ik ben ook van plan om de spullen te gebruiken voor eventuele andere baby's.
Jolanda10

Posting Freak

Berichten: 2.543
Topics: 4
Lid sinds: Feb 2010
#10
02-06-2010 10:35
Lindaa schreef:Ik was zelf uitgegaan van 2.000 euro voor de aanschaf van de spulletjes. Dus ik zit er niet zo ver naast - uitgaande van nieuwe spulletjes.
Jolanda: ik ben ook van plan om de spullen te gebruiken voor eventuele andere baby's.

Dan komt ;t vast goed :-)
Misschien heb je nog sponsoren? Ouders of schoonouders. Wij wel :oops: :lol: Erg leuk als ze zo enthousiast en gul zijn!!
snippie

Unregistered
 
#11
02-06-2010 11:00
dit word zeer waarschijnlijk onze enige kindje.(lang verhaal)
en maakt mij echt niet uit dat alles al eens gebruikt is.
maakt me man ook niks uit.
en kleertjes kopen we na de 20weken echo!
en die wel nieuw.
maar qua meubels maakt het niet uit.
en stel het is een jongetje dan vind ik het ook niet erg sommige kleertjes over te nemen van me schoonzus.
en me schoonouders en ouders willen ook wel bij dragen doen hoor.dus dta is niet de reden waarom niet alles nieuw moet.

wij willen het gewoon zelf regelen.
en heus krijgen we dingen van onze ouders,maar als wij al dingen voor goed koper hebben gezien ,waarom zullen we dan wachten.
er zijn namelijk altijd wel dingen zoals speelgoed enzo.
Tara28

Posting Freak

Berichten: 6.741
Topics: 12
Lid sinds: Jan 2009
#12
02-06-2010 12:48
Wij hebben wel echt alles nieuw gekocht, eigenlijk niet zo nagedacht over 2e hands, want daar is natuurlijk ook niks mis mee.....
In totaal hebben van onze ouders nu al voor zo'n 600 euro aan spullen gekregen..En wat we zelf uitgegeven hebben? Heel precies zou ik het niet eens weten. Ik denk zo rond de 1500euro, maar je kunt het natuurlijk zo gek maken als je zelf wilt. Wij hadden een setje van ledikant, commode en kast voor 699,-, maar dat kan ook veel duurder en met alle andere spullen die je daarnaast nog moet/wil hebben tikt het ook al snel aan. We hebben ook niet alles in 1x gekocht, maar telkens een beetje.
Monalisa

Posting Freak

Berichten: 5.314
Topics: 10
Lid sinds: Jan 2009
#13
02-06-2010 14:43
ik heb alle kleertjes nieuw gekocht en badspullen-badcapes en haarverzorging, en alle meubels en de kinderwagen hebben we gehad.van mijn kraambon heb ik de flessen set en flesvoeding beker gehaald.
de box en maxicosi halen we bij baby dump.en verder hebben een erge meevaller want de belastingcentjes en het vakantie geld hebben we deze periode,wat we er natuurlijk voor gebruikt hebben. nog steeds hebben we erg veel over en we hebben nu al bekant alles. echt super is dat :mrgreen: dus wij merken er eigenlijk niks van dat het zo duur is :lol:
snippie

Unregistered
 
#14
02-06-2010 14:46
Monalisa schreef:ik heb alle kleertjes nieuw gekocht en badspullen-badcapes en haarverzorging, en alle meubels en de kinderwagen hebben we gehad.van mijn kraambon heb ik de flessen set en flesvoeding beker gehaald.
de box en maxicosi halen we bij baby dump.en verder hebben een erge meevaller want de belastingcentjes en het vakantie geld hebben we deze periode,wat we er natuurlijk voor gebruikt hebben. nog steeds hebben we erg veel over en we hebben nu al bekant alles. echt super is dat :mrgreen: dus wij merken er eigenlijk niks van dat het zo duur is :lol:

kleertjes en bad capes en zo gaan wij ook nieuw kopen.
jah heerlijk is dat he meid alles al bijna in huis hebbenSmile
Monalisa

Posting Freak

Berichten: 5.314
Topics: 10
Lid sinds: Jan 2009
#15
02-06-2010 14:49
nou en of dat lekker is :mrgreen: Ik kan echt niet wachten tot de kamer klaar is dan kan ik de kleertjes alvast in de kast leggen en kijken hoe dat staat Smile
Jolanda10

Posting Freak

Berichten: 2.543
Topics: 4
Lid sinds: Feb 2010
#16
02-06-2010 15:04
snippie schreef:dit word zeer waarschijnlijk onze enige kindje.(lang verhaal)
en maakt mij echt niet uit dat alles al eens gebruikt is.
maakt me man ook niks uit.
en kleertjes kopen we na de 20weken echo!
en die wel nieuw.
maar qua meubels maakt het niet uit.
en stel het is een jongetje dan vind ik het ook niet erg sommige kleertjes over te nemen van me schoonzus.
en me schoonouders en ouders willen ook wel bij dragen doen hoor.dus dta is niet de reden waarom niet alles nieuw moet.

wij willen het gewoon zelf regelen.
en heus krijgen we dingen van onze ouders,maar als wij al dingen voor goed koper hebben gezien ,waarom zullen we dan wachten.
er zijn namelijk altijd wel dingen zoals speelgoed enzo.

Er is toch ook niemand hier die zegt dat je alles nieuw moet kopen, of dat het stom is dat jullie dat niet doen!
Iedereen maakt daarin zijn haar eigen keuzes!
Denk dat het ook uitmaakt of je 1 of meerdere kinderen wilt. (Bij 1 is 2e hands prima, maar als je wil gaan voor 2 of 3 kindjes, moet je misschien bij de laatste wel weer nieuwe dingen aan gaan schaffen door slijtage. Maargoed ook daar denkt iedereen anders over.)
snippie

Unregistered
 
#17
02-06-2010 15:13
Jolanda10 schreef:
snippie schreef:dit word zeer waarschijnlijk onze enige kindje.(lang verhaal)
en maakt mij echt niet uit dat alles al eens gebruikt is.
maakt me man ook niks uit.
en kleertjes kopen we na de 20weken echo!
en die wel nieuw.
maar qua meubels maakt het niet uit.
en stel het is een jongetje dan vind ik het ook niet erg sommige kleertjes over te nemen van me schoonzus.
en me schoonouders en ouders willen ook wel bij dragen doen hoor.dus dta is niet de reden waarom niet alles nieuw moet.

wij willen het gewoon zelf regelen.
en heus krijgen we dingen van onze ouders,maar als wij al dingen voor goed koper hebben gezien ,waarom zullen we dan wachten.
er zijn namelijk altijd wel dingen zoals speelgoed enzo.

Er is toch ook niemand hier die zegt dat je alles nieuw moet kopen, of dat het stom is dat jullie dat niet doen!
Iedereen maakt daarin zijn haar eigen keuzes!
Denk dat het ook uitmaakt of je 1 of meerdere kinderen wilt. (Bij 1 is 2e hands prima, maar als je wil gaan voor 2 of 3 kindjes, moet je misschien bij de laatste wel weer nieuwe dingen aan gaan schaffen door slijtage. Maargoed ook daar denkt iedereen anders over.)
Nee klopt.maar kreeg even het gevoel dat er zo de nadruk op werd gelegd.sorry :oops:
wij willen wel meerdere kinderen maar kunnen wss geen meerdere kinderen.ook lang verhaal hihi!
en ben het met je eens.
maar dat hangt ook weer af in welke staat je iets kooptSmile!
wij hebben er extra op gelet dat het er goed uit ziet.veel lijkt als nieuw.dus dat wel fijn.
Jolanda10

Posting Freak

Berichten: 2.543
Topics: 4
Lid sinds: Feb 2010
#18
02-06-2010 15:33
Citaat:Er is toch ook niemand hier die zegt dat je alles nieuw moet kopen, of dat het stom is dat jullie dat niet doen!
Iedereen maakt daarin zijn haar eigen keuzes!
Denk dat het ook uitmaakt of je 1 of meerdere kinderen wilt. (Bij 1 is 2e hands prima, maar als je wil gaan voor 2 of 3 kindjes, moet je misschien bij de laatste wel weer nieuwe dingen aan gaan schaffen door slijtage. Maargoed ook daar denkt iedereen anders over.)
Nee klopt.maar kreeg even het gevoel dat er zo de nadruk op werd gelegd.sorry :oops:
wij willen wel meerdere kinderen maar kunnen wss geen meerdere kinderen.ook lang verhaal hihi!
en ben het met je eens.
maar dat hangt ook weer af in welke staat je iets kooptSmile!
wij hebben er extra op gelet dat het er goed uit ziet.veel lijkt als nieuw.dus dat wel fijn.[/quote]

Natuurlijk niet gekkie! Iedereen maakt voor zichzelf een goede beslissing!
Zijn stiekem ook genoeg mensen die alles nieuw niet kunnen betalen. En dat is absoluut geen schande! Net wat je zegt, sinds internet er is zijn er zoveel dingetjes 2e hands zo goed als nieuw te koop! :-)
marij

Unregistered
 
#19
02-06-2010 20:25
hoi hoi..
jeetje wat een vraag..maar wel heel persoonlijk..iedereen doet het op zijn eige manier.

man lief hier ook een goed salaris.
wij hebben de baby kamer ook via marktplaats en gaat nu naar onze 2de.
veel hebben we wel nieuw gekocht alleen de box en kamer meubels niet.

het is ook leuk om nieuwe dingen te kopen hoor.
maar hoe veel het kost licht er ook aan waar je gaat kopen..je heb dure winkels maar ook leuke winkels zoals baby dump waar je nieuw spullen heb voor iets minder geld.(ook daar kom ik graag)

en na die tijd licht eraan wat je doet geef je bv welke luiers koop je..en als je kust voeding geeft welk merk wil je dan..pff erg he meid.
maar zo zie ik het.iedereen doet het anders.
en met kleding het zelfde ga je naar zeeman of h en m of duik je een dure kleding zaak in.

het is altijd handig om wat achter de hand te houden,maar moet zeggen dat wij dat niet hebben gedaan en komen prima rond.soms kan ik de ene maand minder kleding of andere dingen kopen dan de andere maand.
maar ook dat heb je zelf in de hand.

groetjes
Lindaa

Unregistered
 
#20
08-06-2010 20:56
Was even een paar dagen weg. Iedereen doet het inderdaad op zijn eigen manier. Het was ook niet bedoeld dat 2-dehands niet goed is. Ik vind het luek om het nieuw te kopen en ik vind het niet zo prettig om mij te laten sponsoren. Hoewel het handig kan zijn Big Grin Big Grin

Was benieuwd of hetgeen ik bedacht had (qua bedrag) zou meevallen of tegenvallen. En het valt best mee. Ik duik dan weer we de Zeeman in voor babykleertjes. Ik vind merkkleren dan weer zonde.

Maar kan mijn vriend nu wel overtuigen van het financiele plaatje. En dat was mijn doel Wink
Lindaa

Unregistered
 
#21
08-06-2010 21:00
Het ligt er inderdaad ook aan of je het ineens koopt of in gedeelte. Vond het een goede tip om in delen te kopen! Maar misschien krijg je ook korting als je 't kamertje ineens koopt?
troetelbeertje85

Unregistered
 
#22
09-06-2010 11:25
heyhey

wij hebben ook een redelijke inkomen..
we hebben nu steeds elke maand wat gehaald...
en de bonnetjes bewaard en ff bij elkaar opgeteld...
daar in tegen hebben we wel de baby kamer gekregen van me ouders en de box van me schoonouders...
en nog wat kleine dingen gekregen...

we hebben 725 euro betaald voor wagenbak/buggy maxi cosi,en de dingen die erbij horen, badje met alles erbij, wipper baby stoel van chicco en box kleed.(allemaal van me nicht overgenomen)
dus dat was eigenlijk wel het duurste..
en verder waren we nog geen 400 euro kwijt aan de andere dingen..zoals de rest om het bedje op te maken de kleertjes en hydrofiele luiers en alle andere kleine dingen die we nog moesten hebben...

had zo'n mooie lijst met de baby uit zet erop en die heb ik nu helemaal compleet.op een paar dingen na die ik later nog kan kopen en nu nog niet echt nodig zijn..

dus ja ligt er natuurlijk wel aan hoe je alles koopt of je alles koopt uit de eerste de beste winkel of eerst nog ff rond neust waar het misschien iets voor deliger is..zo ben ik gaan shoppen...overal neusen prijzen opschrijven en daarna pas gaan kopen.en elke maand wat uitgeven aan de baby uitzet dan valt het ook best mee namelijk aan wat je uitgeeft aan de kleine (valt niet zo op tot dat je de bonnen gaat tellen hihi)

xxx sam
brusje

Unregistered
 
#23
09-06-2010 21:14
leuk he hoe dat voor iedereen kan verschillen
hier ook helemaal niet zo duur gemaakt, mix van nieuw en 2e hands, sommige spullen van mn zoon bewaard..

kamertje kun je ook goedkoop nieuw samenstelen bv bij ikea..stukken voordeliger dan een compleet kamertje bij babyspecialzaak..

op Mp ook veel leuke spullen voor minder..
Lindaa

Unregistered
 
#24
11-06-2010 13:42
Ikea is ook wel goed bedacht! Ik hoef niet perse een dure kinderkamer van een bepaald merk. Daar heb ik toch geen verstand van Big Grin

Maar goed, eerst nog wachten tot december voor een pilstop (hopelijk). Ga een paar maand van te voren weer even er over hebben, ivm het ontpillen. En dan heb ik een hoop gespaard, dus vervalt dat argument haha
brusje

Unregistered
 
#25
11-06-2010 14:34
het is natuurlijk altijd goed om na te denken over of je het allemaal kunt betalen maar je kunt lang niet alles voorzien..
toen ik 4 mnd zwanger was ging bedrijkf waar mn man werkte failliet...niet handig of leuk..maar er komt wel weer een oplossing voor..
Lindaa

Unregistered
 
#26
15-06-2010 07:32
Wat vervelend! Dat zijn inderdaad dingen die je niet kunt voorkomen, maar wel ontzettend lastig zijn.
Suuzje

Unregistered
 
#27
17-06-2010 14:59
Wij hebben ook een mix van nieuw en tweedehands. Het is inderdaad maar net hoe gek je het zelf wil maken! Wink We hebben bijvoorbeeld het kastje en de commode van het internet gehaald, die zijn oud en opgeknapt. Daar waren we 725 aan kwijt. Het bedje hebben we via MP gekocht, voor 200 euro. En hij staat nog steeds in de winkel voor 600 euro! Mooi bespaard dus. Wink Ook heb ik een paar (merk)kleertjes van MP gekocht en een heleboel nieuw via leuke outlet-webshopjes. Ik heb wel een zwak voor duurdere kleding, ik vind het vaak toch mooier/leuker, maar ik ben laatst ook prima geslaagd bij de Wibra. :lol: En laten we de hema niet vergeten! Geweldige leuke en betaalbare spullen. Badje en de basisspullen ga ik ook gewoon bij een voordelige winkel halen als het een keer in de aanbieding is. Ik geef dan liever meer geld aan aan de aankleding van de kamer. Wink En de kinderwagen + maxicosi hebben we van onze ouders gekregen! Helemaal super. Big Grin Het is inderdaad maar net waar je gaat winkelen en waar je waarde aan hecht.
Babs1

Unregistered
 
#28
17-06-2010 19:08
Het is inderdaad maar net hoe duur je het maakt.

Wij wilden eerst een babykamer nieuw bestellen die in de aanbieding was van rond de 1100 euro voor 600 euro.
Toen ben ik toch ff op marktplaats gaan neuzen en daar kwam ik een hele kamer ( commode, kast en bedje ) van goede kwaliteit en die harstikke goed uit ziet voor 150 euro tegen! Dat vond ik echt geen geld, dus daar hebben we al flink op bespaard!

Verder hebben we al een badje met standaard, een koffer met baby kleertjes, speeltjes, flesjes, etc met me zus geruild voor een paar disney dvdtjes ;-) Zij blij, wij blij!

Buiten de kleertjes die we van mijn zus hebben gekregen wil ik wat dat betreft verder wel nieuwe kleertjes waar we er ook al een paar van gekocht hebben. Merkkleertjes kopen vind ik wel zonde want ze groeien er zo weer uit!
Van mijn moeder ook al een paar kleertjes gehad en van mijn schoonouders ook.

Ik denk dat voor ons de kinderwagen het duurst zal zijn.
Babs1

Unregistered
 
#29
17-06-2010 19:09
Het is inderdaad maar net hoe duur je het maakt.

Wij wilden eerst een babykamer nieuw bestellen die in de aanbieding was van rond de 1100 euro voor 600 euro.
Toen ben ik toch ff op marktplaats gaan neuzen en daar kwam ik een hele kamer ( commode, kast en bedje ) van goede kwaliteit en die harstikke goed uit ziet voor 150 euro tegen! Dat vond ik echt geen geld, dus daar hebben we al flink op bespaard!

Verder hebben we al een badje met standaard, een koffer met baby kleertjes, speeltjes, flesjes, etc met me zus geruild voor een paar disney dvdtjes ;-) Zij blij, wij blij!

Buiten de kleertjes die we van mijn zus hebben gekregen wil ik wat dat betreft verder wel nieuwe kleertjes waar we er ook al een paar van gekocht hebben. Merkkleertjes kopen vind ik wel zonde want ze groeien er zo weer uit!
Van mijn moeder ook al een paar kleertjes gehad en van mijn schoonouders ook.

Ik denk dat voor ons de kinderwagen het duurst zal zijn.
« Ouder topic | Nieuwer topic »




Zwanger Worden .NU

© Lenx Media 2005-2020

Informatie

Zwanger worden .Info

Zwangerschapstesten

Mat Care

Baby Zwanger Shop

Online zwangerschapstest

Lineaire weergave
Geneste weergave