|
28-10-2009 23:24
t is toch eigelijk gewoon erg, dat ouders en kinderen zo;n slechte relatie hebben
hoop echt dat t tussen mij en mn (toekomstige) kid(s) beter zal gaan maar denk ook dat dat echt aan jezelf ligt 
28-10-2009 23:25
Nouja, ondanks alles wat je dan met ze hebt moeten meemaken toch fijn dat je nu ziet dat het ook anders kan.. Mijn ouders zullen nooit veranderen, dat is 1 ding wat zeker is
28-10-2009 23:29
ach, t is toch wel fijn om nog af en toe wat contact te hebben, hoop ook echt dat t leuke opa en oma zullen worden voor onze kid(s)
gaat t een keer mis, is t gelijk klaar, daar ben ik wel zeker over onder een dak wonen met hun zou ook echt niet gaan hoor, maar ze af en toe zien gaat best wel goed, dus zo houden we t dan maar 
28-10-2009 23:37
jaa ik weet wel zeker dat het bij jezelf ligt.. Ik zou zowieso mn kinderen niet slaan enzow. Dronken zijn in de buurt van mijn kinderen ook niet. En zo zou ik nog wel een hele lijst kunnen maken met dingen wat je als ouder gewoon niet moet doen..
Kweet natuurlijk ook niet hoe het allemaal wel moet, maar ik weet zeker dat het allemaal wel goed zal komen!
28-10-2009 23:40
ja precies, ben ik helemaal met je eens
niet op elkaar schelden int bijzijn van je kids, niet roken, niet drinken(iig niet belachelijk veel) je kids niet in elkaar slaan :? en zo kan ik er ook nog wel wat meer opnoemen idd, als je maar weet hoe t niet moet dan ben je al n heel eind
28-10-2009 23:44
Dat vind ik een hele mooie afsluiter van deze avond
 Slaap lekker lieve meiden! Hoop dat we allemaal snel zwanger mogen zijn! Liefs
29-10-2009 12:24
Hey meiden
Mijn moeder woont ook aan de andere kant van het land  Alleen heb ik wel onwijs goed contact met haar en we spreken elkaar bijna dagelijks. Minstens een kwartier, maar meestal een uur ofzo Ik mis haar nog wel heel erg, want ze is toen daarheen verhuisd. Mijn broertje is ook mee,dus die mis ik ook...Gelukkig heb ik hier nog wel de rest van de fam. wonen  Met m'n pa heb ik ook niet echt goed contact... Die woont wel in de buurt maar is nooit echt een vader geweest. Ik heb wel even bij hem gewoond toen mijn ma verhuisde, maar dat was niet echt een succes. Nu ik samenwoon heb ik bijna geen contact. Hij heeft een nieuwe vriendin (wel een lieve vrouw) maar die vindt hij belangrijker dan zijn eigen kinderen. Op m'n broertjes verjaardag kwam die gewoon 2 uur te laat...Was echt zielig omdat mijn broertje wel heel erg aan m'n vader hangt. Mij boeit et allemaal niet zoveel! En wat je zegt Bollie, we weten hoe het niet hoort, dus wij doen het vast beter Al kan je het van tevoren nooit voorspellen natuurlijk... Goed,dat is weer een heel verhaal geworden Hoe is het met jullie? Hier wel goed, nog steeds een heeeeeeeeeeeeeeeeeeeel klein beetje ongi dus zal zo wel over zijn
29-10-2009 12:59
haaaalloooooooooowtjes :lol:
hier gaat t prima,sinds gistermiddag/avond nix meer "gelekt" hehehe dus ik ben officeel weer van mn ongi af, lekker kort ook deze keer weer 3 daagies maar, nou op naar mn ei hehe
29-10-2009 13:01
Beter hoor
Wou dat ik ook zo'n korte ongi had
29-10-2009 13:03
neem je dan ook de rest van mn lijf over, met al de eczeemplekken op zn tijd
29-10-2009 13:07
Nou, dit is nu dag 5 van mn ongi, maar tot aan gisteren was het nog erg heftig hoor! Doe mij ook maar zo'n korte ongi
29-10-2009 13:09
met de pil duurde t bij mij wel 5 dagen
nu ist korter gelukkig
29-10-2009 13:22
Meiden, Ik mag morgen over 2 weken al voor een echo... Alleen om te kijken of er iets te zien is.. Maare ben er wel blij mee.. Achteraf vond ik 9 weken 3 dagen na de mk toch wel errug lang...
En voor de bijgelovigen onder ons, vrijdag de 13 gaan we naar de vk T doet mij namelijk helemaal niets Ben nu al wel benieuwd hoor... Spannend.........................Over vaders gesproken, die van mij zie en spreek ik ook nauwelijks.. Hij heeft een vriendin die op de 1e plaats staat enne kids daarna.. Zelfs een tijd niet eens... Hebben een jaar of 3 helemaal geen contact gehad.. Maar nu dus af en toe.. Maare echt heeeeeeeeeeeeeeeel af en toe.. Maargoed tis nie anders..
29-10-2009 13:26
spannend mayella, je 1e echo whieee
leuk hoor,
29-10-2009 16:08
@Mayella:
Lijkt wel of vaders zoiets hebben van: We zijn weg bij ons gezin, dus het zal allemaal wel... Nou ja,ik mis er in ieder geval vrij weinig aan. Mijn moeder is in haar eentje genoeg voor mij @Limi: Hier was het ook zo, nu gelukkig over op dag 6
29-10-2009 16:15
Nala22 schreef:@Mayella:Ik mis er nu ook niets meer aan.. Maare toen t net mis ging.. wat had ik t moeilijk, was echt en papa's kindje.. Naja nu heb ik een redelijke band met mn moeder.. Af en toe kunnen we elkaar wel wat doen, maare wordt wel minder de laatste tijd.. En met een ukkie op komst, denk ik dat het allemaal nog wel beter gaat.. Moet ook wel zeggen nu ze een nieuwe vriend heeft gaat t ook beter, leuke man!! Helpt ook allemaal wel weer mee
29-10-2009 16:30
dat is zeker waar mayella
mijn vader heb ook n leuke vriendin, en hij is echt wel anders sinds hij met haar is
29-10-2009 17:49
@Mayella:
Ik ben nooit een papa's kindje geweest... Btw leuk dat je je echo zo snel krijgt Was er helemaal op vergeten te reageren @Bollie: Mijn vader is ook anders, hij vergeet m'n broertje... Hun belde altijd wekelijks en dan zaten ze minstens een uur aan de foon en nu helemaal niet meer...Echt zielig voor hem...
29-10-2009 18:15
dat is idd wel rottig
mijne is op positieve wijze veranderd die van jou op negatieve dus 
29-10-2009 18:53
Ja,idd...Mij boeit et nie, maar voor m'n broertje vind ik et wel zielig!
29-10-2009 18:55
is t ook
zijn we weer alleen hier? :?
29-10-2009 18:58
MEIDEN....hehe niet zoveel kletsen he
was hier gewend 1 a 2 pagina's te lezen...maar die worden ook steeds meer.(op t andere topic ben ik altijd een uurtje ofzo bezig om alles te lezen). @ Mayella: spannend!
29-10-2009 19:00
whehe, ja gezellig toch,lekker beppen :lol:
29-10-2009 19:01
dat is ook zow! maar jij zou minder gaan kletsen hihi
29-10-2009 19:02
Ik ben er weer vandoor! Maybe tot strax en anders een fijne avond!
Knuffels!
29-10-2009 19:03
Hahaha en dat lukt natuurlijk niet...maar dat wist ik al van tevoren :?
29-10-2009 19:07
Ik leef ook nog ergens half :p
Was ff bezig mn dingen voor school aan het afronden. We zitten nu aan het einde van het blok dus over 2 weken moet alles af zijn, maar ben nu al helemaal klaar
29-10-2009 19:11
goed zo limi hehe
@ankie, ik bep ook minder hier heb t hele huis schoongemaakt zo ongeveer vandaag en mn vriend is er pas om 11 uur weer,dusja,dan zit ik idd wat meer hier maar zodra die n dagje vrij is, zal je me hier niet veel vinden hihi
29-10-2009 20:34
b0llie schreef:goed zo limi hehe Dat maakt toch niet uit! Klets maar zow vaak hoe jij wilt. Vandaag weer gewerkt. Morgen nog en dan lekker weekend, heerlijk! Gaat iemand nog wat leuks doen dit weekend????
29-10-2009 20:41
ooh gelukkig dat t mag van jou whahaha :lol:
29-10-2009 20:43
b0llie schreef:ooh gelukkig dat t mag van jou whahaha :lol: Je hebt toestemming van mij
29-10-2009 20:55
ik ben weer foetsie, lekker bank hangen met mijn vriend. Waarschijnlijk tot morge! Alvast welteruste!
29-10-2009 20:57
mooi :lol:
weltrusten ankie
29-10-2009 21:20
@Limi:
Fijn dat alles af is @Ankie: Trustennnnnnnnnn @Bollie: :mrgreen:
29-10-2009 21:24
@nala :mrgreen: :mrgreen:
29-10-2009 21:51
haha gekke meiden zijn jullie ook he :p
Zooww, mn eerste klus zit erop hahaha
29-10-2009 21:53
GOOD JOB
:lol:
29-10-2009 21:58
Nu maar hopen dat die kerel van me gauw raak schiet
29-10-2009 21:59
hoop t ook
en hoop t ook dat die van mij snel raak schiet whehe
29-10-2009 22:00
Gaan jullie voor mij duimen, duim ik voor jullie
29-10-2009 22:07
haha doen we
29-10-2009 22:08
Tuurlijk duimen we voor je
Wij gek :o Nee johhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh :ugeek: @Bollie: 
29-10-2009 22:13
Hahaha hoe kom ik er toch bij he?! :?
29-10-2009 22:24
huh wat nala???
wtf is dat wehehehewij gek idd neee joh
29-10-2009 22:47
@Bollie:
Ideetje Ik ga lekker douchen met me ventttttttttt :twisted: Slaap lekker meidennnnnnnnnnnnnn Liefs!
30-10-2009 14:51
Waarom is het zo stil hier
 hock: Begint weer een beetje uit te sterven ofzo
30-10-2009 15:15
Nala22 schreef:Waarom is het zo stil hierBen net een uurtje wakker, komt daardoor denk ik
30-10-2009 15:39
hock: Had je nachtdienst?
30-10-2009 15:41
BOEE
30-10-2009 15:48
hock: :ugeek:
30-10-2009 15:48
niet grappig?
30-10-2009 15:55
Ik schrok van jou
30-10-2009 17:25
Whahaha ja
erg he Heb van 8 tot half 2 geslapen ongeveer 2 uur er eens uit Nala22 schreef:
30-10-2009 17:30
nahja, lekker dan dat je van me schrikt
was ook de bedoeling eig :oops: :lol:
30-10-2009 17:36
@Mayella:
Dan heb je alsnog wel kort geslapen...Nou ja,je kan het strakjes wel weer iinhalen toch? @Bollie: Dat dacht ik al
30-10-2009 17:56
Nala22 schreef:@Mayella:Klopt helemaal Maare heb maar 1 nacht en als ik dan slaap tot ik wakker wordt, slaap ik die nacht erop helemaal niet meer.. Dus vandaar dat ik er dan toch nog optijd uit ga.. Meestal al rond 12 uur.. dus was nog laat vandaag. Express overigens Ben zoooooooooooo moe..
30-10-2009 18:10
Ja,snap dat je zo moe bent!
Nou ja,gelukkig strakjes weer lekker slapen
30-10-2009 18:32
HAAAAAAAAAAAALLLLLLLLLLLLLLLLLLLOWWWWWWWWWW
JEIHHHHHHHHHH WEEKEND Vandaag was een best vermoeiend, dus vroeg naar bed (hoop dat ik dit ook doe hock: ). Morgen nog van alles doen.....
30-10-2009 18:34
whieeeej weekend
30-10-2009 18:37
gaan jullie nog wat leuks doen????????
30-10-2009 18:41
Zoow, hier ook weekend!
Nog nieuwtjes ergens? Kreeg net te horen dat een vriendin van me zwanger is! 2e kindje inmiddels, eerste is 7.5 maand.. Echt heel erg leuk voor dr!Bah bah, school was erg vermoeiend.
30-10-2009 18:49
blegh, moet er niet aan denken dat ik nog naar school zou moeten
leuk dat je vriendin zwanger is van dr 2e
30-10-2009 18:56
ik ga de tafel es dekken...zow frietjes eten jamjam....heb wel honger (ja mag ook wel t is 19.00 uur...maar tja we eten altijd laat
) maybe tot zow en anders een heel fijn weekend voor iedereen!!!!veel liefs
30-10-2009 19:03
Ik wil wel weer naar schoolllllllll
Eindelijk beginnen met de opleiding die ik al zo lang wil doen Hey Ankieeeeeeeeeee Eetze!
30-10-2009 19:08
Nala welke opleiding zou jij willen doen dan?
Ik heb ook een paar jaar alleen gewerkt hiervoor hoor.. Maar merkte toch dat ik niet aan het doen was wat ik wilde. En via mn huidige werk kon ik mooi een opleiding volgen, volledig door hun vergoed, en het is maar 1 dag in de week. Nou dan ben ik toch gek als ik het niet doe Ankie, patatjes lekker!!! Tis dat ik net een hele bord spaghetti op heb, anders had je me ff wat kunnen brengen
30-10-2009 19:20
ik heb eigenlijk geen idee wat ik zou willen doen, dus vandaar dat ik niet terug wil naar school :oops:
30-10-2009 19:32
@Limi:
Ik begin in Febr. met een opleiding verpleegkundige in de psychiatrie Ik ga alseerst 15 weken naar school en daarna 1 dag in de week en 4 dagen werken! Ben zo blij!!!
30-10-2009 19:41
Das wel heel erg leuk ja!
Ik doe op dit moment nog de opleiding medewerker maatschappelijke zorg, en als het goed is ga ik in Februari door naar medewerker gehandicaptenzorg (niveautje hoger) Ik ben erg leergierig dus zie mezelf niet gauw stoppen met school.. Hooguit voor een jaar om ff een pauze in te lassen, maar wil na deze opleidingen zeker nog wel doorleren!
30-10-2009 19:44
pff ik echt niet hoor
mij zie je niet meer op school of er moet iets zijn wat echt mn aand8 en intresse heeft
30-10-2009 19:48
Mag ik vragen waar je tot nu toe voor afgestudeert bent ?
30-10-2009 19:53
@Limi:
Ok,dat is dus iets wat me totaaaaaaaaaal niet trekt...Vindt bijna alles in de zorg leuk, behalve dat. Maar gelukkig vindt iedereen wat anders leuk! Ik wil na deze opleiding ook graag verpleegkundige niveau 5 doen en dan zie ik het wel. Alseerst maar beginnen met deze haha @Bollie: Je komt heus nog wel iets tegen. Over een paar jaartjes kan iets je ineens heel leuk lijken
30-10-2009 19:54
En ik werk trouwens ook al vanaf mijn 17e, dus ben nu echt wel weer toe aan school en dingen leren die me echt interesseren
30-10-2009 20:08
heb mn vmbo diploma, daarna ben ik begonnen aan de kappersopleiding
vond ik erg leuk, maar omdat ik geen stage plek had(school hielp er ook niet mee, en de halve klas moest stoppen) ben ik net voor t einde van t 2e jaar gestopt baal er wel van, maar van de andere kant, ik heb ook atopisch eczeem, en dat is ook niet echt n goede combinatie met permanentvloeistof en zulke kappersdingen
30-10-2009 20:45
Hmz dat is dan idd wel jammer dan!
Nouja, ik vind dat een ieder moet doen waar hij zich zelf goed bij voelt. Ik ben gewoon enorm gemotiveerd om hogerop te komen en veel te leren, vandaar mijn keus om wel door te studeren.. @ nala: Hiervoor werkte ik in de verzorging van een bejaardenhuis. Ook wel erg leuk maar de manier van werken stond mij niet aan. ff gauw doen waar je voor komt, en huppakee gauw door naar de volgende. Ik werk nu dan in een stichting voor gehandicapten. De woning waar ik werk zitten mensen met een meervoudige handicap en een psychisch en gedragsprobleem. Voor mij dus een goeie uitdaging! Ik heb hier echt de tijd voor de mensen, en dat vind ik gewoon erg prettig. Heb ook lange tijd zitten denken of ik verpleegkunde zou doen, maar daar werk je met het zelfde principe, namelijk geen tijd hebben voor de mensen. Dat is iets waar ik niet zo goed mee om kan gaan Of ik dit werk voor altijd wil doen weet ik niet, zou ook dolgraag met de jeugd willen werken. En dan gaat mijn interesse vooral uit naar iets in de jeugdzorg. Ach ja, ik zie het allemaal wel. Voorlopig zit ik nog goed onder de pannen en ben absoluut nog niet van plan om hier weg te gaan! heb het veels te veel naar mn zin nog, en leer hier nog zo ontzettend veel!
30-10-2009 21:24
Ik heb ook in een verzorgingstehuis gelopen als hulp verzorgende maar uiteindelijk deed ik net zoveel als de rest. Vond het wel veel leuker dan verwacht, want heb heel lang geroepen dat ik niet met ouderen wilde werken. Toch trekken volwassenen me meer.
Het leek me ook leuk om met probleemjongeren te werken, maar heb altijd al in de psychiatrie willen werken.Toen ik jonger was, was de jeugd toch ook anders dan nu. Opzich vind ik het niet zo erg dat je weinig tijd hebt per persoon zeg maar...Ik hou er wel van om lekker door te werken en het is zeker een voordeel als er iemand tussen zit die je niet zo ligt Weet ook nog niet zo goed wat ik me er helemaal bij voor moet stellen, maar het lijkt me echt geweldig! Daarom lijkt Februari nog zo ver weg haha
30-10-2009 22:18
Hallo meiden!
Ben ik weer! Hele tijd niet geweest! Druk geweest zeg! Hectisch op mn werk, druk met ons huis, en het verhuizen... zijn ondertussen naar ons huisje verhuisd en dat is helemaal leuk! Zijn helemaal happy!! dus het huisje boompje beestje komt wel erg dichtbij nu! We hebben onze eerste kans gehad om zwanger te worden! as.. maandag moet ik volgens de 28 dagen weer ongesteld worden.. maar ben benieuwd hoe mijn cyclus is nu ik ben gestopt met de pil, aangezien dat ik al 8 jaar aan de pil zit. dus stiekem hoop ik dat ik NIET ongesteld wordt. maarja ga er maar vanuit dat we niet zwanger zijn des te groter het blijdschap als het wel zo is!! Hoe is het verder hier allemaal?!?! Al weer meiden zwanger?? Liefs...Xxx
30-10-2009 22:37
de frieten hebben goed gesmaakt, met wat gyros erbij...was jammie!
Zow naar bed, morgen niet te laat op. Ik werk ook in de gezondheidzorg, als apothekersassistente. Werk nu 3,5 jaar. Soms mis ik school wel eens. Was toch wel gezellig en tja die vakanties...was toch heerlijk Alvast welterusten!
30-10-2009 22:43
ik ga zow naar bed! slaap lekker iedereen! veel liefs en fijn weekend!
30-10-2009 23:15
@Krullebol:
Fijn dat je verhuisd bent! Hier voor de rest weinig nieuws Spannend dat je NOD bijna is, ben benieuwd! @Ankie: Jij ook een fijn weekend! Ik ga ook slapen, ben moe Trusten!!!
31-10-2009 10:18
Goodmorning
31-10-2009 12:54
Goedemorgennnnnn
Of middag al onderhand :oops:
31-10-2009 13:04
hallo, ik kom ook uit 87 en ben ruim 4 weekjes nu....
31-10-2009 13:37
Goedemiddag dames
belly, Welkom!!! Wij zijn gisteren naar Babydump geweest Kamertje weten we al welke t wordt en de kinderwagen twijfelen we nog tussen 2 Dus al mooi optijd erbij We hebben echt goed uitleg gehad en waren zo 1,5 uur daar Maargoed we gaan nog niets bestellen maar weten wel wat we willen.. We gaan zo ffies een kast uit elkaar slopen (naja netjes uit elkaar halen, mn broertje wil em wel overnemen ) en dan ga ik de logeerkamer opruimen. Mannetje wordt tegen 3 uur opgehaald om te werken, heb ik dus lekker een rommel middag/ avondje.. Liefs
31-10-2009 14:39
eeej krullebol, welkom terug,
fijn dat je lekker in jullie nieuwe huisje zit en dat t goed bevalt oew, voor jou ook n spannende tijd nu dus ik ben ook 8 jaar ofzo aan de pil geweest hoor,mijn 1e ronde was 28 dagen,, 2e was 31 dagen ben nu weer op mn ei aant wachten hehe @belly, welkom hier en wat cool dat je al zwanger bent,gefeliciteerd, hebben julie er lang over gedaan? @mayella, oooh wat leuk zeg, naar de babydump ik wil oooooook
31-10-2009 14:56
mayella schreef:Goedemiddag dames Oh wat leuk!!!! Heb je geen fotows???? @ Belly WELKOM!
31-10-2009 14:56
jeih over 12 dagen testen
31-10-2009 15:12
Ankie87 schreef:Tuurlijkmayella schreef:Goedemiddag dames ga ffies mn best doen om de link hier te zetten
31-10-2009 15:14
Ik ben ook heel erg benieuwd Mayella!
Heb je al een afspraak voor je 1e echo? Gaat alles verder goed met je? Spannende dagen nu zeker...maar komt vast goed! Jullie hebben in juni een prachtig wondertje!
31-10-2009 15:20
@ Belly: Welkom!
@ Mayella: Cool dat je al een kamertje hebt uitgezocht Ben ook heel benieuwd hoe die eruit ziet!
31-10-2009 15:23
http://www.baby-dump.nl/index.php?page= ... =883&m=883
Als t goed is linkt ie hiermee door En anders is het een interbaby en dan de QuadroEn voor de kinderwagen http://www.baby-dump.nl/index.php?page= ... 187&m=1187 of http://www.baby-dump.nl/index.php?page= ... 021&m=1021 Maargoed er kan nog van alles veranderen natuurlijk Storm, ik heb (vrijdag) 13 november mn 1e echo om te kijken of er wat zit.. En dan eerste echte afspraak met de vk op 25 november.. Heb dan dus met 7 weken en 5 dagen mn 1e echo.. Heb net van de week de afspraak bij gemaakt.. Ze wilden me laten komen met 9 weken en 3 dagen.. Maare dat vond ik bij nader inzien toch te lang.. (vorige keer had ik de 1e afspraak bij 9+1.. Dus nog eerder...) Verder gaat alles goed, wel veel zuurbranden en af en toe misselijk maare verders niets te klagen
31-10-2009 15:24
Krullebol, ben jou helemaal vergeten... :oops: Fijn dat je verhuisd bent!! Veel geluk in jullie nieuwe huisje!!
31-10-2009 15:28
Heel leuk Mayella!
En spannend binnenkort je eerste echo Ben zooooo jaloers! :?
31-10-2009 15:29
Tis idd erg spannend, En dat je jaloers bent snap ik!!
Meiden jullie tijd komt ook!!! En snel!! (willen jullie misschien niet horen :? Maare tante Mayella gaat hard voor jullie duimen!!! )
31-10-2009 15:35
@ Mayella: wat een leuke babykamer! Eg waar!
31-10-2009 15:35
Volgens 1 pendel zou het deze maand raak moeten zijn en volgens 2 anderen volgende maand.. Daar hoop ik dan maar op hahaha
31-10-2009 15:37
daar gaan we voor duimen he!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
31-10-2009 15:38
al druk aan het klussen?
31-10-2009 15:42
jaa, net 2 dagen van mn ongi af, en eergister geklust.. Vanavond weer
Maar heb al sinds gisteren wat krampjes gevoeld.. Kan me toch nie voorstellen dat dat al mn eisprong was???
31-10-2009 15:42
wooow Mayella die kamer is prachtig! Helemaal mijn smaak, ook met zo'n smalle kledingkast. Super!!
Spannend je eerste echo. Een onvergetelijk moment ook... wanneer je, na een miskraam, eindelijk écht leven mag aanschouwen, zij het niet meer dan een boontje maar met een kloppend hartje. Ik heb met 7 weken en 1 dag mijn eerste echo gehad, was echt geweldig en onvergetelijk!!
31-10-2009 15:45
Storm1987 schreef: wooow Mayella die kamer is prachtig! Helemaal mijn smaak, ook met zo'n smalle kledingkast. Super!!Ik vind het erg spannend, maar heb er ook super veel zin in Vorige keer had ik er vanaf t begin een gemengd gevoel over.. Maar nu voelt het ook goed.. En mn schoonmoeder zegt zeker te weten dat ze een heel mooi verjaardagskado krijgt (ze is 26 juni jarig..) Was t maar vrijdag de 13e
|